Как снять машину с розыска после ДТП

CADIFAN › Блог › Как снять авто с международного розыска

В начале октября 2018 года мой кум решил сменить свой 211 кузов на 214. Варианты были следующие: купить на аукционе в Европе или Америке, приобрести в автосалоне в Украине. Рассматривалась еще возможность поехать в Европу и привезти самостоятельно. Договорились, что я помогу выбирать, чтоб вдвоем было меньше шансов накосячить. Как раз в то время, пока я на неделю отлучился по делам, кум сидел и изучал предложения на одном из популярных автопорталов и наткнулся на объявление о продаже 220 CDI 2016 года, полный фарш, один владелец, всего 25 тысяч пробега, готов к любым проверкам, не бит, не крашен, машина растаможена, на украинской регистрации, без пробега по Украине, стоит в автосалоне, можно смотреть, щупать, короче, джек пот в чистом виде.

Не долго думая, поехал кум смотреть авто. Что касается салона, то вполне себе солидная контора, разрекламирован везде, где только можно, и работают давно, там все документы на машину показали, да, действительно, один хозяин, готовы к любым тест-драйвам и осмотрам. Кум без проблем договорился, чтобы посмотреть машину на Столичке у официального представителя Мерседес. Проверка была успешно пройдена, однако в состоянии эйфории куму не показалось странным наличие только одного ключа при прописанных двух в системе, а также тот факт, что машина была продана в Чехии, хотя по заявлениям продавца автомобиль приехал из Германии. Ну то вроде как мелочи, тем более что нотариус подтвердил, что с машиной все в порядке, нет никаких обременений. При покупке по стандартной схеме в договор была вписана сумма в 6 раз меньше, машину официально зарегистрировали в ГАИ, а поскольку были номера Волынской области, то поставили на киевский учет без проблем. Кум доволен, как слон, вот, говорит, смотри, какую классную тачку купил, вся сервисная история, в отличном состоянии и цена супер. Я поздравил человека с покупкой, хотя и тактично заметил, что в такой же комплектации за эти же деньги подобную машину можно и в Европе купить без проблем. То есть на момент покупки украинская и европейская стоимость подобного автомобиля были идентичны. Зато машина оказалось поблизости и не надо было ждать из-за бугра. Короче, заложили мы за воротничок по этому поводу.

Но не прошло и двух недель, как в один прекрасный вечер прибегает ко мне кум. глаза на выкат, звонили из отделения полиции, приезжайте, давайте пояснения, ваша машина угнана, будем забирать до выяснения. Начинаем проверять, да, действительно, числится в угоне, объявлена в международный розыск. Кум в панике, шо делать?! Решили отвезти машину в деревню, в полиции дали пояснения, что друг в данный момент уехал на этой машине за границу. Повезло, что знакомый как раз находился в Европе и все это с удовольствием подтвердил, а как будет снова в Киеве, то сразу же сдаст на экспертизу. В общем с дознавателем договорились и начали искать выход из ситуации.

В свое время я уже попадал примерно в такую же историю с коммерческим транспортом, поэтому смог найти контакты человека в Европе, который профессионально занимается посредническими услугами по урегулированию вопросов с лизинговыми и страховыми компаниями на территории ЕС. А теперь расскажу по порядку, как быть и что делать, если машина попала в международный розыск. Первый и главный косяк кума был в том, что он поддался уговорам занизить стоимость в договоре купли-продажи и была вписана сумма в 149 тысяч гривен вместо реальных 900 с копейками, тем самым перекрыв возможность отстаивать свои права в украинском суде. Так как машина продавалась от человека, который завез ее в Украину и растаможил, то нужно было бы судиться с ним. Но в нашем случае это тоже не сильно бы помогло, поскольку, как мы выяснили через знакомых, данный человек вряд ли что-то мог ввезти, потому что уже много находится на попечении в закрытом учреждении, и все автомобили, которые за последнее время были завезены в Украину и от его имени проданы, на самом деле это было сделано не ним, а кем-то другим по его документам. Поехали разбираться в автосалон. Там дали понять, что нам совсем не рады, пригрозили переломать все кости, если еще раз к ним явимся, а если мы хотим обращаться в какие-то органы, то флаг нам в руки.

Учитывая, что на руках у нас был автомобиль, техпаспорт и договор купли-продажи с фиктивной суммой, связались с человеком, который решает такие вопросы, обрисовали ему ситуацию. Он нам сразу же сказал, какие проблемы он видит. Во-первых, отсутствие таможенных документов на автомобиль, а это должно было сразу же насторожить. Тут я полностью согласен, кум мудак, ведь сам знает, какие должны быть документы должны быть у автомобиля, если он был недавно завезен. Просто не обратил внимания, когда радостная пелена застилала глаза. Также должно было смутить, что автомобиль для чешского рынка, но завезен почему-то из Германии. И третий момент — отсутствие второго ключа, хотя в системе был прописан, но по заявлениям сервисменов со Столички его стерли сразу перед тем, как автомобиль был растаможен. То есть в системе был только один ключ, но то такое. Все маркировочные панели были на месте, никаких проблем с этим не было.

Итак, мы дали спецу копию техпаспорта, кум выписал доверенность, перевели договор купли-продажи. Человек сразу же начал заниматься нашей проблемой и скажу сразу, что ценник за свои услуги выставил немаленький, но, учитывая, что на кону были 30 тысяч, и дарить машину просто так кому бы то ни было желания не было вообще, то пришлось согласиться. Других вариантов все равно не было. Через пару дней спец с нами связался и сообщил, что машина числится в угоне, о чем заявила лизинговая компания, но эта лизинговая компания уже передала права на данный автомобиль страховой компании, а тот перестраховщику, который их продал частной инкассо компании. То есть автомобиль уже сейчас не имеет никакого отношения ни к лизинговой компании, ни к страховой и нужно разбираться именно с той фирмой, которая на данный момент владеет правами на авто. Для того, чтобы к ним обратиться необходимо было составить заявление о том, что мы хотим купить у них права на данный автомобиль, Уже с этой бумагой наш спец стал выяснять, за какую сумму они готовы продать нам права на машину. В течение двух недель с ними велась переписка и торги и пришли к тому, что за 5 тысяч евро они готовы продать все права на машину, и кум становился легальным владельцем авто. Почесав репу некоторое время, кум решил, что проще уже заплатить эти 5 тысяч, чем вообще остаться без машины, тем более, что даже с этими тратами машина все равно остается в бюджете рынка. Человек нас сразу предупредил, что кроме оплаты всех посреднических услуг и за оформление документов, будут еще и другие затраты. В общем, мы уже подписались и договорились. что весь пакет документов нужно перевести, апостилировать два раза, сначала с чешского на украинский, а потом на на немецкий. Для чего нужен был еще и немецкий? Поскольку было выяснено, что автомобиль был продан через немецкого дилера, и человек от имени кума написал заявление в полицию и предоставил им все документы, так как он является потерпевшей стороной. То есть в случае, если немецкая полиция найдет того, кто продал этот автомобиль, или тех, кто был замешан в этих махинациях с его похищением и перепродажей за границу, то стоимость услуг спеца можно будет возместить через суд.

Следующий этап — подача документов в органы, чтобы снять машину с розыска. Как оказалось, это довольно-таки непростая задача и даже на месте в Чехии ее могут выполнить немногие люди. Так как компания, которая продала нам права на автомобиль, не подавала его в розыск, а сделала это лизинговая контора, то эта самая компания-продажник прав на авто должна была подать пакет документов к своему перестраховщику, тот в страховую, а страховая уже лизинговой компании для того, чтобы по цепочке все передали документы и предоставили их местной полиции, чтобы та сняла автомобиль из регионального розыска. На это все ушел месяц. После этого прошло еще две недели, на тот момент автомобиль все еще числился в базе интерпола, когда пришло письмо от чешской полиции, что машина не находится в розыске и к нему нет претензий. Письмо тоже нужно было перевести и сделать апостиль. Потом чешская полиция обратилась в свое национальное бюро интерпола для того, чтобы удалить машину из базы. На это потребовалось еще 45 дней. После того, как все документы были получены, включая письмо от национального чешского бюро интерпола о том, что авто снято с учета как украденное, подали заявление в украинское бюро интерпола по внутренней почте самого интерпола, плюс получили копию документа, которой подтверждал, что автомобиль не в розыске и к нему претензий нет. И со всеми этими документами мы уже пришли к дознавателю, который выдал нам справку о прекращении следствия по уголовному делу и его закрытии и снял с авто метку об угоне. Для этого в течение 10 дней надо было приехать на техосмотр, что мы и сделали. Так как в документах на авто не было отметки, ведь машина якобы была в пользовании за границей, то мы все документы подали и получили справку, что никаких технических изменений на автомобиле нет и, по большому счету, кум является законным владельцем данного транспортного средства. Уголовное дело в Украине было переквалифицировано в мошенничество в отношении неизвестного лица, которое представлялось как продавец.

Читать еще: Машина в розыске по ДТП как проверить

В итоге: громкое и распиаренное имя автосалона, проверка простыми дедовскими методами ничего не гарантируют. Что нам надо было сделать изначально, чтобы обезопасить себя от неприятностей? Да, надо было потратить немного больше времени и денег и лично купить машину за границей либо же не полениться и найти там подборщика, который является аккредитированным и сертифицированным автоэкспертом и криминалистом, который может на месте провести экспертизы и выдать документы. Пару слов по поводу автоподборщиков, которых на ютубе расплодилась целая куча. Все, кто делает пальцы веером и за энное количество евро поднимут жопу, чтобы просто посмотреть где-нибудь машину и прощупать толщинометром, то гоните в шею таких спецов сразу же. Без сертификатов и дипломов автоэксперта они не стоят ничего. Все их косяки — это уже ваши косяки и проблемы придется разруливать лично, как и было в нашем случае.

Итак, во что нам обошлось снять машину с розыска в интерполе? Услуги эксперта нам обошлись примерно в 3 тысячи евро, переводы и апостили в 350, 5 тысяч заплатили за покупку прав на авто, итого получаем 8350 к тем 30. которые заплатили за саму машину. По времени вся эта эпопея тянулась три месяца и это было еще очень быстро.

Как снять машину с розыска

Как снять машину с федерального розыска?
Сняли номера с машины сотрудники ДПС сказали в розыске, что делать вопрос.
Как снять машину с розыска.
Не могу продать машину она оказалась в розыске. Как снять с розыска.
С машины сняли гос. номера они были в розыске и как его оформить на себя.
Как снять арест с машины
Снят ли арест с машины
Снять машину с угона
Снять машину с учета без документов
Как снять машину с угона

1.1. Думаю, есть два варианта.
Первый. Обратитесь к следователю, чтобы он выдал Вам на руки документ о снятии автомобиля с розыска и самостоятельно отвезите его в ГИБДД. Не забудьте сделать для себя с него копию.
Второй. Обжалуйте бездействие сотрудников полиции вышестоящему руководству.
С уважением, адвокат Волков А.В.

2.1. Вам срочно в суд обращаться – сделка незаконна, соответственно, владение авто незаконно.

3.1. Для того, чтобы корректно ответить на вопрос, нужно понимать:
– договаривались на словах или оформили обязательство “снять с учета” документально?
– оформляли договор купли-продажи, акт передачи денежных средств или это джентльменский договор?

В розыск автомобиль подаётся в течение 48 часов с момента угона.

Можно подать на угон, если нет документов о купле-продаже, иначе есть риск, что привлекут к ответственности вас: за лжесвидетельство, потому что машину не угнали, а купили.
Можно обратиться в суд для привлечения покупателя к ответственности при наличии документов.

Также можно снять автомобиль с регистрации в связи с утратой, тогда нынешний пользователь авто будет иметь неприятные встречи с сотрудниками при попадании авто на камеру, а бремя налогов с вас будет снято.

4.1. Все зависит от причин розыска.
А о, что прежний собственник снял с учета, так верно поступил.
Вы же не исполнили обязанность по постановке на учет.

4.2. У вас должен был остаться протокол изъятия как минимум. А дальше выяснять, когда и почему документы были объявлены в розыск (до и или после покупки авто). Возможно, связанно именно с тем, что Вы не переоформляли право собственности на себя.

5.1. Смотря кто и по каким основаниям ее подал в розыск. Нужно узнавать, тогда можно думать что делать.

5.2. Еще раз обратитесь в ГИБДД и уточните по каким основаниям машина находится в розыске. Потом уже можно будет советовать вам, что делать.

6.1. Для того, чтобы восстановить регистрацию, в ГИБДД должен обратиться собственник машины, который подавал заявление о прекращении этой самой регистрации. Иначе никак. Поэтому новый договор купли продажи вам не поможет.

7.1. Обратитесь письменной в подразделение ГИБДД, в случае отказа придется обращаться в суд.

8.1. Если автомобиль был вещественным доказательством по делу, то вам придется ждать. Сотрудник суда указал время с запасом, поскольку приговор вступает в законную силу в течении 10 календарных дней. Кроме того, покинуть местожительства ваш муж без разрешения сотрудников ФСИН теперь не может, согласно Уголовно-исполнительного кодекса (ст. 187-190) условное наказание может быть отменено на реальное.
Для того чтобы забрать машину ваш муж может выдать вам заверенную у нотариуса доверенность на представление его интересов. Чтобы снять автомобиль необходимо обратиться в орган, который объявили розыск (Если это полиция то в тот отдел полиции, где находиться дело)

9.1. Выясняете причину розыска, т.е. обращаетесь с письменным запросом, далее по ситуации или в суд или решать с собственником.

9.2. Тогда получить отказ ГИБДД и обжаловать их действия. Просить потом суд привлечь в дело бывшего собственника. А потом уже решить..

10.1. Вам необходимо было уточнить в договоре купле-продажи, что ТС Вы приобретаете с гос. знаками. К сожалению, раз продавец снял авто с регистрации, Вы не имеете право ездить с этими знаками и использовать их вообще.
Теперь Вам придется оплатить регистрацию ТС, новые номера.
Если номера были очень красивые, то Вы можете по отдельному договору купли-продажи предложить продавцу продать их за доп. плату. Главное, верно составьте договор, чтоб продавец Вас второй раз не кинул.

11.1. ни в коем случае самовольно не снимайте регистрационный номер с транспортного средства вас смогут за это привлечь к ответственности. Лучше сообщить в полицию.

12.1. Если автомобиль находился в федеральном розыске, то у Вас должны были его изъять либо арестовать и оставить Вам на ответственное хранение, о чем выдается соответствующее постановление.

13.1. Вам необходимо всего навсего принести свой экземпляр договора купли-продажи в МРЭУ, где поставлен автомобиль на учет.

14.1. 1) Снятие автомобиля с учета и его розыск – это разные вещи.
2) Ваш договор купли-продажи не просрочен, вы просто не выполнили обязанность по государственной регистрации транспортного средства в установленный срок.
3) Автомобиль поставить на учет вы можете, при этом вы будете должны уплатить штраф за нарушение правил государственной регистрации транспортных средств (ст. 19.22 КоАП РФ), его размер от 1500 до 2000 рублей. Удачи!

15.1. Необходимо ознакомиться с распиской, при наличии оснований можно обратиться в суд. Обращайтесь к юристам сайта, помогут.

16. Как снять машину с федерального розыска?

16.1. уважаемый Денис
Устранить причину розыска автомобиля, подать заявление в полицию

Удачи вам и вашим близким.

17.1. Во-первых, с договором купли-продажи немедленно обратитесь в ГИБДД и снимите автомобиль с учёта. Во-вторых, напишите заявление в налоговую о том, что автомобиль продан, и приложите копию договора купли-продажи. Бланк заявления в Налоговую инспекцию должен быть приложен к налоговому уведомлению, которое Вам пришло.

18.1. В данном случае вам необходимо обратиться в дежурную часть ГИБДД с заявлением об изъятии номеров и свидетельства о регистрации и с этим заявление не откладывая идти к руководителю подразделения ГИБДД обслуживающего территорию на которой произошел данный инцидент. Возможно произошел сбой в базе данных. Возможно что то посерьезней. У меня более интересная ситуация.

19.1. Просто подать в суд заявление об оспаривании действий сотрудников ГИБДД как нарушающие ваши права на владение автомобилем.
В данном случае – это будет самым действенным способом.

20.1. Федеральный закон от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ “Об исполнительном производстве” (с изменениями и дополнениями)

Затребуйте от пристава документы и самостоятельно зарегистрируйте.

21.1. Обжалуйте действия/бездействия в прокуратуру и (или) в суд.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.

22.1. чтобы поставить машину на учет, у вас должно быть два договора купли-продажи между вами и перекупом, и между перекупом и предыдущим собственником. С этими документами обращайтесь в ГИБДД.
Удачи вам и всего наилучшего.

22.2. если не прошло 3 года срок исковой давности с момента заключения вами договор купли-продажи лучше его расторгнуть с продавцом.

22.3. уважаемый посетитель
Разумеется в этой ситуации проблематично будет ее поставить на учет.
Надо обратиться в ГИБДД и дать пояснения
Удачи Вам в решении Вашего вопроса.

23.1. по опыту могу сказать что если прежний владелец обращается в органы гаи для снятия автомобиля с учёта по истечении 10 дней после продажи, его автоматически объявляют в розыск. Это делается для того чтобы новый собственник не злоупотребляй правами, а прежнему владельцу не приходилось оплачивать Штрафы и налоги за проданный автомобиль. Обратитесь повторно в гаи со всеми имеющимися документами, автомобиль должны поставить на учёт.

Читать еще: Как обжаловать разбор ДТП?

23.2. Если есть ДКП от последнего зарегистрированного собственника к Вашему продавцу, то должны поставить на учет на основании этих документов. В противном случае придется устанавливать юридический факт через суд.

24. Сняли номера с машины сотрудники ДПС сказали в розыске, что делать вопрос.

24.1. Читайте протокол изъятия номеров, сотрудниками какого подразделения они были сняты, езжайте туда и узнавайте все подробности. Удачи.

24.2. Ждать итогов проверки. Если подтвердиться, то вас вызовут к дознавателю, напишете объяснительную, а далее уже по обстоятельствам.

25. Как снять машину с розыска.

25.1. Нужно обратиться к лицу, объявившим автомобиль в розыск с заявлением о снятии с розыска и указать причину снятия. Всего доброго.

CADIFAN › Блог › Как снять авто с международного розыска

Читать еще: Как оценить ремонт авто после ДТП?

Машину не снимают с розыска, как быть и чего делать?

Медведики

Постоянный участник сообщества

Давненько не писал, вот и повод появился. facepalm
Ситуация следующая: в начале мая этого года, чтонее, числа эдак 4го, на проспекте Косыгина догоняет с мигалками и тормозит меня ДПС и заявляет, что машина моя в розыске аж с сентября (!) 2011 года (в машине у него стоит “Поток” с ноутом).
Причем розыск не как угнанной, а как “преступного транспорта”:facepalm. После чего доставляет меня в ближайший ОП, где я пишу объясниловку, что “ничего не знаю, никуда не летаю”, и т.п. В процессе общения с ИДПС и дежурными выясняется, что машину в розыск объявило Невское УМВД, по какой причине – неизвестно. Ждем ответов из Невского, я судорожно начинаю ворошить память – как, где и чего могло быть со мноймоей машиной в Невском районе.
Вспоминаю:[THINK]что когда-то по осени (снега не было, но вечером уже темно) приезжал в район м. “Большевиков” к знакомым, а когда уезжал, при выезде из двора через арку наткнулся на группу лиц, занимающихся взаимным мордобоем. Резона встревать мне не было (как известно, разнимающий драку больше всех огребает), так что я сдал назад, развернулся – и выехал через другой выезд из двора.[/THINK].
Вспомнил – и хорошо, думаю, ладно, буду честным – всем все расскажу
Дождался оперов из 70 ОП, поехал к ним в отдел, по дороге рассказал всю историю – они подтвердили, да мол, была там драка, и потерпевшие показали на то, что из твоей машины вылезли люди, их побили, и уехали. Веселуха:facepalm В отделе записывают всю историю с моих слов, берут обязательство явки и отпускают, с наказом явиться на следующий день пообщаться.
На след. день являюсь, общаюсь с заспанным опером – футболит меня, так как ему инфу никто не передал, и если что – они сами позвонят, а машину подадут на снятие с розыска. На мой вопрос как быть, если опять ДПС тормознут – оставляет свой телефон, если что – звонить, разрулит.

Ладно, проходит еще дней 10 числа эдак 13го мая опять меня тормозит машина ДПС с “Потоком”, возле м. “Выборгская”. Едем в 20й ОП, история повторяется. Но поскольку у меня есть телефон опера – запрос из 20 в 70 ОП происходит быстро и со свистом, и через минут 40 еду дальше, матерясь и негодуя.

Общаюсь с опером, на вопрос, почему машина до сих пор в розыске внятно ответить не может, приглашает пообщаться со следователем.
ОК, приезжаю опять в 70 ОП, нахожу следователя (вернее, следовательницу). Мадам делает мне удивленные глаза, заявляет, что ей надо ознакомиться с делом, и отпускает меня восвояси. Через несколько часов звонит – и приглашает на опознание, ибо дело не о хулиганстве или еще чем-то, а о грабеже(!). В качестве кого меня приглашают – непонятно (!) “Сначала опознаем, а там уж разберемся” (вот так мне ответили), плюс на просьбу предоставить мне копию постановления о возбуждении дела – получил отказ.
ОК, иду к адвокату, нанимаю его, являемся в назначенное время на опознание. Опознание не происходит по причине неявки потерпевших. На звонки не отвечают, по адресам их вроде как тоже нет.
Ладно, адвокат берет все на себя, начинаем ждать. Неделя прошла, вторая – тишина. Мадам следователь снять машину с розыска не может (или не хочет), пишет какие-то бумажки в ГИБДД, и т.п.
Тем временем меня тормозят уже в 3й раз, еду в 26 ОП. Мило общаюсь с операми, все как обычно Добрые опера советуют мне написать заявы в прокуратуру и залепить хотя бы одну букву на номерах газетойгрязью, чтоб на камеры не нарываться .

15 июня уезжаю в отпуск. Возвращаюсь 2го июля – а машина до сих пор в розыске (узнал по своим каналам). facepalm:facepalm:facepalm

Мадам следовательница себя никак не проявляет. Тишь да благодать, вот только ездить как-то стремно, ибо любая поездка, пусть в магазин, грозит обернуться потерей пары-тройки часов времени.

Поговорил с адвокатом – советует писать заяву в прокуратуру Невского района + копию в городскую.

Вот такая вот история (вкратце).

Посему вопросы к сообществу:
1. Как правильно написать?
2. Что еще можно сделать, дабы поскорей разрешить весь это гемморой?

Флуд по теме приветствуется

Как снять авто с розыска?

Идея?! Иде я нахожуся.

Группа: Модераторы
Сообщений: 33 220

Italya (05.05.2014 – 14:15) :

Тем, что покупатель придёт в МРЭО переоформлять машину на себя, а ему откажут в перерегистрации по причине нахождения машины в розыске.

Italya (05.05.2014 – 14:15) :

рядовой пользователь

Группа: Пользователи
Сообщений: 59

Идея?! Иде я нахожуся.

Группа: Модераторы
Сообщений: 33 220

Italya (05.05.2014 – 14:56) :

почтенный теронозавр

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 771

gdv1969 (05.05.2014 – 14:46) :

Идея?! Иде я нахожуся.

Группа: Модераторы
Сообщений: 33 220

Кислый (05.05.2014 – 16:36) :

почтенный теронозавр

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 771

gdv1969 (05.05.2014 – 15:44) :

3/|0u^

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 392

Сообщение отредактировал kkv: 05.05.2014 – 15:51

Идея?! Иде я нахожуся.

Группа: Модераторы
Сообщений: 33 220

Кислый (05.05.2014 – 16:49) :

В случае сомнения, суд запрашивает предприятие, командировавшее сотрудника, запрос в гостиницу по месту пребывания.
Что значит “легко подделываемые”? Человек не обязан доказывать свою невиновность. Пусть докажут, что документы сфальсифицированы.

Кислый (05.05.2014 – 16:49) :

там ДТП и оставление места ДТП, а это “лишение 12-18 мес. или арест до 15 суток”

Но человек этого не делал. Нет повода “откупаться”

kkv (05.05.2014 – 16:51) :

не факт. зависит от целей. “Взял покататься”, вернул на место.

Писать, что ключи и машину оставил знакомому на хранение, а там пусть уже он сам оправдывается.

почтенный теронозавр

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 771

gdv1969 (05.05.2014 – 16:00) :

мегатеронозавр

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 254

Кислый (05.05.2014 – 17:03) :

и тем не менее это не лишает их статуса доказательства.

Кислый (05.05.2014 – 17:03) :